|
| Keko12. 07. 2013 16:54:06 |
Hanzova na Malu Mojstrovku. Vrlo lijepo osigurana, kao nalašč za vježbu samovarovanja, na kraju malo laganog penjanja.
| (+3) |  | |
|
|
|
|
| ljubitelj gora19. 07. 2013 19:57:15 |
"Ne preporučuje dobivanje informacija s web forumima, jer policija utvrđuje da sve više ljudi, koji sami o tome ne znaju dovoljno, zavode druge i dovode ih u opasnost."
| (+1) | | |
|
|
|
|
| Daaam19. 07. 2013 20:08:10 |
...jah kaj čemo...ako nas društvo oneumljuje... enima čak razgovor s super duper spasiteljem/alpinistom/planinskim vodičem u jednoj osobi, s 40 godina iskustva u planinama, ne pomaže da ne bi radio gluposti u planinama.. nema sorte ruže koja bi to izliječila..iako je Pehta drugačije tvrdila..
| (+7) | | |
|
|
|
|
| urbancek19. 07. 2013 22:03:44 |
Hja, treba samo imati sposobnost da s web foruma "pokupiš" samo kredibilne informacije i od kredibilnih pisaca i da to kombiniraš s kartama i drugom planinskom literaturom. Ponekad treba uzeti i kakav komad opreme više, čak i ako netko na forumu tvrdi da nije potreban... Za svoju sigurnost si odgovoran sam, ne web ili forumi. Ako stavljaš sebe i život na kocku zbog takvih informacija s foruma, sam si kriv. Sretno!
| (+8) | | |
|
|
|
|
| ljubitelj gora19. 07. 2013 22:18:40 |
Opet:
http://www.gore-ljudje.net/novosti/94748/
Moramo upozoriti i na sve više opisa na raznim forumima i društvenim mrežama gdje pojedinci koji nisu stručnjaci za procjenu planinskih staza pretjeravaju u opisima (i pozitivno i negativno). S tim zavode sve posjetitelje planina koji tako pokušavaju dobiti informacije i dovode ih u veliku opasnost. Savjetujemo svima koji žele saznati ili dobiti informacije o određenoj planini da ih uzmu iz službenih vodiča Planinskog saveza Slovenije ili od turističkih društava.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| Becar19. 07. 2013 22:57:29 |
Potpuno se slažem s obje službene objave o forumima i dodajem da jako nedostaje red na tom području. Ja bih npr. nekome tko tu kaže da je npr. Hanzova na Mojstrovku dječji vrtić, ili da je SVK na Furlanovoj beskorisna, ili da se ide Furlanovom u tenisicama, dao isključenje s foruma i kaznenu ovadbu zbog ugrožavanja opće sigurnosti. To su izjave koje jako odudara od uputa u planinskim vodičima. I apsolutno se ne mogu složiti da je onda svako sam kriv kad sluša takvu glupost. Takve izjave (sportski psiholog g. Vodeb bi imao puno reći o postavljanju pred drugima, igranju frajera) mogu uzrokovati teške ozljede ili smrt. Tu se potpuno slažem; početnici neka čitaju prije svega planinske knjige i ne daju veći značaj forumima gdje se ne radi selekcija izjava na području sigurnosti.
|
|
|
|
| lynx20. 07. 2013 09:51:12 |
Ne možeš reći da je kriv samo pisac. Forumi su izvorno mjesta razmjene mišljenja a ne wikipedia gdje se mišljenja i neprovjerene info brzo brišu ili označavaju "[citation needed]".
Ako korisnici ne žele kupovati vodiče, ova stranica puna opisa svi imaju ocjenu po grubu PZS klasifikaciju i druge podatke. Čak prije subjektivnih opisa.
Malo me brine taj pokroviteljski trend. Kao nekakva amerikanizacija; upozorenja svuda čak za najbanalnije stvari. Malo zdrave pameti pa će, informacija je više nego dovoljno. Ako se netko ni minimalno ne potrudi, stvarno je sam kriv.
Čitao sam da je gutanje mačeva, žongliranje motora i bosonogo penjanje trivialno, ali me nije ni najmanje mamilo probati, pogotovo bez dodatnih ispitivanja. Vjerujem da isto vrijedi za većinu.
Konkretan prijedlog poboljšanja: prije gumba Ispis gumb/poveznica na stranicu planine ili staze na koju se tema odnosi. Tako će informacije biti lakše dostupne onima koji prate samo forum.
| (+8) | | |
|
|
|
|
| dprapr20. 07. 2013 10:13:32 |
Moje mišljenje je da su opisi na forumu samo dopuna službenoj literaturi s tog područja. Zanimljivi su uglavnom zbog fotki aktualnih uvjeta i ponekad zanimljivih zapisa doživljaja. Tu se može naći savjet za neku "stazu" koje nema u službenoj literaturi. Još važnije da se tu tkaju veze među slično mislećima, što preko službene literature teže!
Vjerovati 100% savjetima s foruma je glupost i lahkovernost. Opisi su uvijek subjektivni i kao što vidimo čak savjeti za stazu jako različiti. Stvar pojedinca je kako će djelovati i koji savjet uzeti!
Zanimljivo za što sve bi neki na ovom forumu nekoga ovadili!? Zbog takvih sam počeo izbjegavati označene staze i koće.
Lp sa Štajerske svima koji uživaju u planinama!
| (+10) | | |
|
|
|
|
| Becar20. 07. 2013 10:37:29 |
Rubrika komentirani izleti ima vrlo dobre opise, AKO NE ČITAMO ONO ŠTO DOLAZI POSLIJE PUTE dalje. I to je što ja cijenim na ovom forumu. Svi ostali subjektivni bahati komentari na temu sigurnosti ili težine su balast ovog foruma. Budući da mogu imati katastrofalne posljedice ne možemo ih izjednačiti s time ako netko kaže lijepo vrijeme a zapravo je imao loše. Ja osobno ne davam ništa na subjektivne komentare ili pratim neke pouzdane ljude na forumu za koje mi je bilo jasno da ne kuha gluposti.
Ako sam ovdje ikad dao ocjenu težine bilo je to uvijek u skladu s literaturom i iskustvom da je stručna literatura vrlo relevantna. I na mene oni komentari u člancima spasitelja sigurno nisu bili upućeni. Neki drugi se mogu zamisliti....
Dprapr, ostani na neoznačenim stazama. Tvoja kritika na osobnoj razini namreč ne pripada označenim stazama. Plus ako se dobro sjećam ti si baš zagovarao da je put na Okrešelj odličan za 4-godišnjake. Možda su spasitelji mislili baš na tebe.
|
|
|
|
| Keko20. 07. 2013 11:47:00 |
Ako na forumu znaš ločiti zrno od plevela, nađu se baš korisne informacije koje ti mogu dobro pomoći pri planiranju ture. Meni je ovaj forum već više puta pomogao.
Jer se uvjeti u planinama brzo mijenjaju kroz vrijeme, baš informacije koje se odnose na trenutne uvjete (podori, snježnice, oštećena osiguranja...) su vrlo korisne posebno za manje iskusne. Razne debate i sukobi različitih mišljenja me ne smetaju dok ostaju u normalnom okviru.
Dobro je da moderatori bdiju nad forumom i ovdje ondje obrišu neke komentare koji previše razbuktavaju strasti.
| (+11) | | |
|
|
|
|
| urbancek20. 07. 2013 17:00:09 |
@Becar: A ako ti netko kaže da skočiš u ponor, hoćeš li ti samo skočiti? Vjerojatno ne...
I ako ti netko napiše da je put dječja igra, vjerovao bi mu bez da malo istražiš?
I res je što lynx kaže o pokroviteljskom trendu... Osim toga, danas je u modi i prebacivanje odgovornosti na nekog drugog (nitko ne bi bio kriv za ništa sam). Sigurno si sam kriv ako na temelju TE subjektivne informacije s nekog foruma ugroziš život (koji je inače tvoj a ne susjedov). Nitko te nije prisilio da gledaš baš taj izvor, ali si ga, bez da se dublje raspitaš, dakle sam si kriv. Meni je jasno da za sebe nosim odgovornost isključivo sam. Ako pa ovo pročitam, vidim da mnogima to nije jasno i da bi neki uvijek htjeli da za njihova djela netko bude odgovoran, da uvijek ima netko iza njih... Lp!
| (+12) | | |
|
|
|
|
| korl20. 07. 2013 18:55:08 |
@urbancek: @Becar: A ako ti netko kaže da skočiš u ponor, hoćeš li ti samo skočiti? Vjerojatno ne...
Naravno da hoće, čak i uz zalet - ali samo ako je dopušteno po zakonu! 
| (+11) | | |
|
|
|
|
| ljubitelj gora20. 07. 2013 21:42:57 |
Meni je na jednoj od prošlih tura kliznuo na snježnici (dolje led, gore tanki sloj južnog snijega) i letio dolje po snježnici; srećom sam imao sa sobom cepin, koga mogu onda kriviti zbog toga. 
| (+1) | | |
|
|
|
|
| Becar21. 07. 2013 08:50:45 |
Urbancek, ne radi se o prebacivanju odgovornosti. Radi se o tome da smo u 21. stoljeću i možda bi neki pohodnik - početnik očekivao da se čak i na najvećem slovenskom planinarskom portalu nađu pouzdane informacije bez da ločiš "zrno od plevela" kako je netko rekao ili bez da ideš u knjižnicu po vodiče. Ne znam koliko mladih danas ide u knjižnicu po neki kuharski recept? Možda netko dan prije ture samo otvori portal i pročita ono što vidi na prvoj stranici. Nisu svi ovdje svaki dan, pa ne znam zašto bi svatko morao proučiti psihu nekoga tko je objavio glupost. Nema vremena da za svaku turu pročitaš 10 rubrika i 5 planinarskih vodiča i ločiš zrno od plevela.
@korl: ako bi bilo po zakonu, radije tebe bacim dolje nego da ja skočim ok? Zadovoljan? 
|
|
|
|
| Becar21. 07. 2013 09:27:11 |
Inače, ja ću ovdje prestati s ovom temom, mogu samo reći da očito ima nešto u tome ako je smetalo gorskim spasiteljima. Da ne bude zabune, ne govorim samo o ovom portalu.
|
|
|
|
| jax21. 07. 2013 12:33:42 |
Nisam se mislio oglašavati, ali sad se moram, jer su me u ovoj temi neki slali ravno pred sud.
Prvo, rado bih čuo objašnjenje što znači to da "smo u 21. stoljeću". Je li dakle u 20. stoljeću bilo dopušteno reći svoje mišljenje, u 21. pa ne više? Je li politička korektnost konačno prevladala? Ako jest, to je svakako razlog za zabrinutost, što je lijepo rekao već lynx.
Drugo: ono s tenisicama na Gradiškoj turi je baš zabavno. Nikad nisam rekao da je pravilno i pametno to raditi. Ali jesam rekao da se to radi. Uopće nisam davao svoje mišljenje, rekao sam samo činjenicu da se to događa. I što sad, je li u 21. stoljeću više ni istinu ne smije se govoriti? Bezveće.
Treće - i možda najvažnije: ako bi se na forumu stvarno moglo sažeti samo ono što je već ionako objavljeno u vodičima, onda zapravo ne vidim razlog zašto ga uopće imamo. I na kraju krajeva, upravo zbog nedostataka službenih klasifikacija staza nastala je većina nesporazuma. Na kraju krajeva, koliko znam, ni definicija staze kao "iznimno zahtjevne" nije službena klasifikacija PZS-a i uvedena je na ovom portalu na vlastitu inicijativu (i to je dobro). Upravo zato što je po službenoj klasifikaciji otprilike polovica staza po našim brdima definirana kao "vrlo zahtjevna", postoje portali s mišljenjima gdje ljude zanima koliko je to stvarno teško. I da, rekao sam da se na Gradiškoj turi SVK ne treba. Molim sve da mi pokažu gdje sam rekao da se ne treba na Via della vita. Jednostavno sve staze nisu iste, iako možda jesu po službenoj klasifikaciji. I zato su stranice s mišljenjima baš korisne. I zato bih bio vrlo zabrinut ako iz neke političke korektnosti ili legalizma ne bih smio iznositi svoje mišljenje.
| (+8) | | |
|
|
|
|
| Becar21. 07. 2013 15:06:15 |
Pitanje: Što znači to da smo u 21. st.?
Odgovor: Da se od SPLETNIH FORUMA očekuje bolja selekcija/cenzura općenito na području izjava o sigurnosti. Zašto bi netko morao po knjigu da dobije točne informacije? Kao što dugo ne idemo više u jame gledati slike na stijenama osim kao turističku atrakciju.
Ovdje se više ne radi o slobodnom izražavanju mišljenja jer tvoje slobodno izražavanje može nečiji život ugroziti. Na svim bolje uveljavljenim domaćim i stranim stranicama postoje određeni limiti. Nije sve što je tvoje pravo također tvoje pravo. Recimo pravo na stanovanje, na rad itd... Pa znaš kako je s tim.
Kažem, ovo je samo moje slaganje s službenom objavom gorskih spasitelja. Očito je na ovom portalu pamet nekih veća od najvećih.
|
|
|
|
| lynx21. 07. 2013 19:39:22 |
Slijepo vjerovati onome što je napisano na internetu je recept za nešto gore od samo problema na turi.
(neki zavaravanje dovedu čak na razinu umjetnosti — recimo uncyclopedia)
| (+3) | | |
|
|
|
|
| Keko21. 07. 2013 22:26:06 |
@Becar poštujem tvoje razmišljanje o cenzuri na ovom forumu, ali bojim se da ako bi se takva cenzura počela provoditi kao što ti predlažeš, forum bi brzo umro jer bi ostalo samo par korisnika koji bi i oni brzo prestali pisati komentare jer bi sve postalo vrlo dosadno i samo sebi u svrhu.
Forum je pač zbir različitih mišljenja i pogleda, u velikoj mjeri od nestručnjaka i nije glavni izvor informacija nego samo jedan od izvora koji ga moraš znati koristiti i izluštiti ono što tražiš. Uvjeren sam da može biti baš koristan i u takvom obliku kao sad.
To je pač moje razmišljanje koje ne mora biti nužno točno.
| (+14) | | |
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.