|
| dprapr23. 09. 2012 20:18:45 |
Sad smo pa tu!
Zašto onda uopće sigurnosni komplet, ako s njim ne smijemo dopustiti pada. Onda je samo za osiguranje tijekom odmora kod klinca, za eventualno fotografiranje i za osiguranje na horizontalnoj užadi.
Već od samog početka mi ovaj pripomoček nije djelovao uvjerljivo, iako većina misli drugačije.
| (+1) |  | |
|
|
|
|
| ben23. 09. 2012 20:28:10 |
Ali ipak...taj pripomoček, kao što kaže dprapr, spasio mi je život pri padu na Cjajnikovom tornju...i to baš taj, koji ću sutra vratiti u trgovinu!!! 
| (+3) | | |
|
|
|
|
| facko27. 09. 2012 21:34:48 |
Ovo se odnosi na gore spomenuti dopis o sigurnosti SVK ... uspio sam iskopati -> http://www.youtube.com/watch?v=jOzhOs9SAws&feature=related
Sliku na maksimum i akcija 
Ako sam dobro shvatio - ja i moj njemački su 3 različite stvari - najbolje su "odnijeli" klasični SVK (s zavorno pločicom + uže 11mm) i još jedan ...
|
|
|
|
| jax27. 09. 2012 23:37:28 |
Facko, mislim da nemaš potpuno pravo.
U ovom pokušaju je bilo (ako sam dobro shvatio, i moj njemački nije super, na sreću nešto je i napisano na ekranu, možeš koristiti google translate) ovako:
prva dva pokušaja zapravo nisu bili samovaralni kompleti - u tim slučajevima je balvan samo na vrvici ili gurtni - skratka, kao što su se mnogi samovarali nedavno. U tim slučajevima sile su bile tako velike da se gurtna ili vrvica pretrgla. Skratka, takvo osiguranje kao da ga nema (mimochodom, ja sam se prije nekoliko godina tako varao na Amalii. Neću reći da bih to ponovio)
Slijedili su "klasični" samovaralni kompleti s ploščicom. U tim slučajevima ublažavanje je bilo dovoljno da se užad nije pretrgla (u nijednom), ali u svim slučajevima ublažavanje slabo - na tijelo djeluju vrlo velike sile i sigurno bi došlo do teških ozljeda.
Zadnja dva testa su možda najzanimljivija - to su dva "moderna" samovaralna kompleta s kidajućim umetnicima. Jedan - Petzl - obavi zadatak dobro, prekine se potpuno i dobro apsorbira silu. Drugi (nažalost nisam uhvatio proizvođača, mislim da nisu ni rekli) prekine se samo djelomično i slabo apsorbira silu - na tijelo bi još uvijek djelovale približno iste velike sile kao kod kompleta s ploščicom.
Pouka priče: samovarovanje bez ploščice je besmisao, samovarovanje s ploščicom nas zadrži na užadi, ali često po cijeni teških ozljeda, samovarovanje s kidajućim umetnicima može obaviti zadatak dobro, ali ne nužno.
Ergo, sigurnost čak i kod modernih, CE testiranih kompleta koji su još uvijek u prodaji nije zagarantirana.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| Keko28. 09. 2012 16:08:29 |
U ovom pokušaju su koristili potpuno kruto tijelo koje pri padu ne apsorbira energije na sebe. U slučaju pada čovjeka većina energije se prenese na njega i taj dio uzrokuje prelome, kidanja, unutarnje i razne druge ozljede. Čak i u prva dva slučaja, da je pao čovjek, užad i gurtna se ne bi pretrgla nego bi se većina energije prenijela na čovjeka i uzrokovala katastrofalne ozljede. Sile pri padu krutog tijela na samu užad ili gurtno su znatno veće nego pri padu čovjeka.
Kod modernih sigurnosnih kompleta većina energije se apsorbira u njima i manji dio se prenosi na čovjeka, zbog toga i manje ozljede, naravno pod uvjetom da je sigurnosni komplet prikladan i ne kao što se zadnje vrijeme događa s ovim pripomočcima.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| jax28. 09. 2012 16:20:19 |
Da, ali kao što si mogao vidjeti na kraju, ovaj test je pokazao upravo to, da čak i prikladni, testirani i ne zastarjeli pripomočci ne obave svoj posao nužno kako bismo željeli. Jer i taj komplet koji se pretrgao samo do pola bio je testiran i u prodaji.
|
|
|
|
| Keko28. 09. 2012 16:45:44 |
Kao što sam već gore napisao, koristili su potpuno kruto tijelo gdje je sigurnosni pripomoček morao apsorbirati svu energiju i ovaj test nije najbolji pokazatelj što bi se dogodilo da je pao čovjek. Zamisli da bi u auto za testne sudare stavili hlod umjesto testne lutke za volan, što misliš kakvi bi bili rezultati ili drugačije što bi ostalo od sigurnosnog pojasa i volana. Uglavnom, hlod bi lomio sve pred sobom a ne obrnuto.
Pri padu čovjeka, i taj komplet bi se znatno bolje proveo, jer dio energije apsorbira čovjek zbog svoje građe. Dobro bi bilo isti test napraviti s testnom lutkom i hrpom senzora koji bi izmjerili pojedinačne sile. Ali i ovaj test je svakako pokazao neke činjenice i nedostatke kod sigurnosnih kompleta.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| VanSims28. 09. 2012 17:51:33 |
Ovaj test je inače opisan i u članku čiji link je dao Keko.
|
|
|
|
| facko28. 09. 2012 22:54:05 |
S obzirom na sve zapise ... bi li se netko usudio i pod sve to povukao crtu te napisao koji SVK su OK - to znači ublaže trzaj baš toliko da te ne "stisne" pri padu (jer po novom gornji dio pasa više nije "in") i da se "natrgnu" baš pravilno - toliko da pogrebna služba nema posla?
Nisam još vidio da postoji preporuka proizvođača SVK za koju težinu korisnika bi koji SVK bio prikladan ... jer se SVK ponaša drugačije kod neke mične gospodične od 50kg ili nekog XYZ od 100kg?
Ako su pitali koleginicu koja je naručila novo kolo (hibrid) između ostalog pred mužem koliko kg je privlači mati zemlja  - hoće li za SVK također izdati takav podatak???
|
|
|
|
| Keko28. 09. 2012 23:20:08 |
Da bismo dobili odgovor na to pitanje, neka se neovisna institucija, kao npr. ADAC za automobile, uhvati obimnih testiranja SVK pod istim uvjetima i da svoje ocjene.
Najbolje da se držiš reke koja je na ovom forumu već mnogo puta spomenuta.
Ne dopusti da te mati zemlja povuče k sebi i ne oslanjaj se previše na SVK, jer mnogo toga može poći po zlu pri težem padu, SVK može ublažiti samo neke.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| Loni8. 10. 2012 18:09:17 |
Moj Ocunov Rip'n'stop stigao je danas po pošti, oba elastična traka su bila zamijenjena.
|
|
|
|
| ljubitelj gora16. 01. 2013 21:09:08 |
Prošle godine sam se upisao u PD, ove godine opet malo čitam o tom osiguranju. Ove godine kanim ići češće preko granice nego prošle.
http://www.pzs.si/vsebina.php?pid=79
Kopiram:
OSTVARIVANJE TROŠKOVA SPAŠAVANJA U STRANIM PLANINAMA
Postupak prijave štetnog slučaja iz naslova osiguranja za spašavanje u planinama.
Ako je potrebno spašavanje u stranim planinama, osiguranik mora podmiriti račun za spašavanje. Iznos će u slučaju potvrđenog osiguravajućeg jamstva naknadno vratiti osiguravajuća kuća.
Ako prav razumijem, morao bih u svakom slučaju podmiriti troškove spašavanja u stranim planinama.
|
|
|
|
| ljubitelj gora16. 01. 2013 21:21:23 |
Osiguranje troškova spašavanja za članove A, B, B1, S+Š i P+O vrijedi u stranim planinama Europe i Turske. Ne vrijedi za domaće planine (Slovenija), jer je kod nas spašavanje besplatno, osim u slučajevima teške nemarnosti, što ionakako isključuje svako osiguranje.
|
|
|
|
| ljubitelj gora16. 01. 2013 21:22:54 |
Je li to res, ako se netko ponesreći u stranim planinama mora platiti spašavanje??? Pa dobivaš nazad, samo to spašavanje može koštati 2000 eura.
Kako se tome izbjeći, osigurati?
|
|
|
|
| ljubitelj gora16. 01. 2013 21:43:10 |
Svašta zato strani k nama dolaze na besplatno spašavanje
|
|
|
|
| viharnik16. 01. 2013 21:51:17 |
Postoji i osiguranje A+, koje pokriva još sva ostala planine osim EU i Turske. Pokriva helikoptersku asistenciju, sati intervencije osoblja GRS i prijevoz kući. Ne pokriva bolničku njegu u bolnicama, posebice privatnim. Zato postoje druge osiguravajuće npr. Vzajemna, gdje se možemo dodatno osigurati od nezgode i sa pokrićem godišnje bolničke nege. U mega paketu Vzajemne koji vrijedi za svijet za 60€ pokriva dosta ili vjerojatno sve troškove bolničkog liječenja. Ja imam A gorsko osiguranje pa još čitam Pl.Vestnik.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| ljubitelj gora16. 01. 2013 21:59:24 |
Ne mislim ići u Ameriku, zanima me Italija, Austrija kad je samo dodatna ura vožnje u nove krajeve, doline.... ali ni A to ne pokriva u slučaju nesreće... ovo trenutno plaćanje može biti jako visoko 2-3-4000 eura? Osim ako A to ne pokriva. Pa ionako na kraju kad tražiš povrat troškova spašavanja dobiješ nazad (A, B, C...).
|
|
|
|
| julius16. 01. 2013 22:09:29 |
Ljubitelj gora
Ovaj put su sve tvoje navode 100% točne. Za spašavanje u RS tako ili tako ne trebaš nikakvo dodatno osiguranje, jer smo ZZZS osigurani za slučaj spašavanja.
Sva osiguranja koja prodaje PZS su u slučaju nezgode u inozemstvu prevara i prijevara članova. Ako ti se dogodi u inozemstvu bilo kakva nesreća moraš platiti sve troškove u vezi s tim. Po povratku kući i nakon završenog liječenja moraš potražiti na PZS odgovarajuće obrasce, ispuniti ih i predati osiguravajućoj s dokazima.
Osiguravajuća će ti u ugovoru koji ima s PZS pokazati sitan štamp, koji navodi 1000 načina da se u maksimalnoj mjeri izbjegne povrat novca koji si platio za spašavanje i liječenje u inozemstvu.
PZS je u svojim nastojanjima išla tako daleko da poziva alpiniste da uplate A ili A+ članarinu ako planiraju penjati se u inozemstvu (po cijelom svijetu) navodno da će tako biti dobro osigurani u slučaju nezgode. Nitko im jasno ne kaže da moraju imati za svaki slučaj pola ranca novca ili zlatnu kreditnu karticu.
Ukratkos osiguranje članstva za slučaj nezgode u inozemstvu ne obuhvaća asistenciju. Drugim riječima ostaješ sam i sam si.
Savjetujem ti da malo proviriš preko granice gdje imaju sve to uređeno kako treba.
Lijep pozdrav.
p.s. Pitaj Igora Zlodeja, dat će ti pravi savjet.
| (+1) | | |
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.